Работа Матрикс-2+ при пониженном токе питания линии.

многофункциональные, с алфавитноцифровым/графическим табло.
Модели 2375, 2031, 2062

Модераторы: Roma, RadaR

Работа Матрикс-2+ при пониженном токе питания линии.

Сообщение igor » Вт мар 01, 2005 10:30 pm

Приветствую!
Есть Матрикс-2+, на старой АТС работает исправно, а на цифровой - с пониженным током питания линии, отказывает спикерфон и пониженная подсветка дисплея (терятся смысл в +).
Подробнее, при работе с новой АТС - с пониженным током питания( 25 мА):
1. При автодозвоне - громкость велеколепноя, но стоит включить спикерфон, то не слышу я, и почти не слышат меня.
2. При включении спикерфона не слышно сигналов АТС.
Нечто подобное было с аппаратом "Saturn ST1504"(китайской сборки),
где все решилось аппаратно.
Версия Матрикса 7.15 - программная. Аппаратная часть, судя по форуму, не меняется.
Подскажите,пожалуйста, как исправить, или - это брак производства моего аппарата.
С Уважением.
Игорь.
igor
 

Сообщение Roma » Ср мар 02, 2005 2:28 pm

Попробую симитировать данное сочетание, но мне надо знать, 25мА - это ток короткого замыкания линии при разговоре, или ток последовательно с аппаратом?
Вообще, причина данного явления мне понятна - от линии одновременно питается и подсветка, и спикерфон. Как говорится, "Боливар не вынесет двоих". Совпало три фактора - необычно слабая линия (цифровые обычно 40 мА), и наличие двух дополнительных потребителей энергии. Зависимость яркости подсветки от тока линии понятна, а мотороловский спикерфон имеет в своем составе детектор низкого напряжения питания, и он отключает канал звука на прием.
Решений несколько, но они все аппаратные, поскольку программного отключения подсветки нет. Простейший вариант - выключить подсветку вообще или ослабить ее. Еще вариант - дать питание спикерфону от батареек, но это отрицательно скажется на их сроке службы. Перевести подсветку на батарейки посадит их в считанные дни, так что это тоже не выход.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Работа Матрикс-2+ при пониженном токе питания линии.

Сообщение igorek » Ср мар 02, 2005 8:18 pm

Приветствую!
АТС ограничивает ток питания линии на уровне 25 мА и поддерживает этот уровень пока позволяет питание АТС.
Падение тока ниже этого уровня происходит на очень длинных линиях, когда сопротивление линии с аппаратом превышает 2 кОм.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Ср мар 02, 2005 11:13 pm

А Вы не могли бы во время разговора померять реальный ток на Вашей линии последовательно с аппаратом. Не исключено, что он еще меньше, чем 25 мА.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение YAROSLAV » Чт мар 03, 2005 12:19 am

Приветствую всех на форуме!

Иногда такие проблемы возникают на квантах.
Лечится доработкой АОНа, внешний стабилизированный блок питания (5 вольт).
Смотри в корень! (К. Прутков)
_______________________________
http://www.yaroslav-od.narod.ru
http://www.vipsoft.jino-net.ru
_______________________________
Аватара пользователя
YAROSLAV
Профи
Профи
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 12:33 am
Откуда: Odessa

Сообщение Roma » Чт мар 03, 2005 11:24 am

Нет, на Квантах другие проблемы. Там дополнительное напряжение нужно на долю секунды в момент снятия трубки, чтобы помочь дежурному комплекту на станции опознать снятие трубки на электронном тел.аппарате.
А в Матрикс если и есть смысл подключать блок питания, то только для постоянной работы подсветки. При этом, чтобы помехи от сети 220В не портили качество работы и разговора, подсветку нужно полностью отключить от схемы (оба контакта светящейся подложки индикатора), так, чтобы блок питания никак не был связан со схемой аппарата.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Чт мар 03, 2005 6:57 pm

Приветствую!
Реальный ток 23,7 мА, но и на самой цифровой АТС, практически без линии, аппарат ведет себя так же.
На счет подсветки - можно её включить последовательно, чтобы ток не делился.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Чт мар 03, 2005 11:10 pm

Последовательный вариант рассматривался, но он отпадает по как минимум двум причинам:
1) аппарат перестанет соответствовать ГОСТ7153-85 п.3.5 Табл.3 (будет некачественное замыкание шлейфа при наборе)
2) выход за границы черт.7 ГОСТ7153-85, который повлечет за собой невозможность разговора при поднятой параллельно трубке на другом аппарате.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Пн мар 07, 2005 1:34 pm

Что представляет из себя "подсветка" - это обычная малогабаритная лампочка(и) или нечто специфическое? Какой номинальный ток питания и режим работы (долговременный или с ограничениями)?
И возможно ли к ней добраться не повредив аппарат? Это к тому, чтобы заменить её на светодиод.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Пн мар 07, 2005 9:45 pm

Подсветка - это компонент индикатора. Представляет собой пластинку (по размеру приблизительно как жевательная резинка), расположенную между стеклом индикатора и платой индикатора. В ней несколько светодиодов. Доставать ее не обязательно, с торца у нее 2 контакта, соединенные с платой. Если подключать блок питания, эти два контакта нужно отключить от платы индикатора, и вывести на разъем, к которому будет подключаться БП. Поскольку эквивалентная схема подсветки - два последовательных светодиода, рабочее напряжение около 4 вольт. Однако светодиоды питают не напряжением, а током. Поэтому расчет резистора поседовательно с подсветкой должен быть выполнен по закону Ома, с учетом рабочего тока подсветки 50-80 мА. Точнее можно посмотреть в даташите на примененный модуль индикатора. Макс.допустимый ток обычно 140-200 мА.
Не разобрав аппарат и не отклеив индикатор, к подсветке вряд ли можно будет подобраться...
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Вт мар 08, 2005 1:06 pm

Приветствую!
Можно ли отделить подсветку вместе с её контроллером (так как подсветка - прибор токовый) или этого не позволит топология платы?
И где можно найти монтажные схемы?
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Ср мар 09, 2005 1:00 am

Контроллера подсветки как такового нет. Подсветка питается током занятой телефонной линии, остающимся после питания разговорной части. Был проект контроллера подсветки, включающего ее на некоторое время после нажатия кнопок, и только в темном помещении, но в серию он не пошел.
Отделять подсветку нужно на плате индикатора, поэтому непонятно, о какой монтажке речь.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Ср мар 09, 2005 8:21 pm

Приветствую!
Хочется монтажную схему платы индикатора - как мало доступную, оставшиеся доступны при вскрытии аппарата.
Контроллер подсветки увидел в схеме "aon10", предположил, так как она включает в себя светодиод, что она собрана на плате индикатора и контролирует свечение (ограничивает ток при чрезмерном свечении подсветки). Ошибся.
Так как подсветка эквивалентна светодиодам, то при падении напряжения, ток через подсветку должен резко (exp) падать - спасет ли аппарат (на моей линии) отключение подсветки или лучше переключить спикерфон на батарею (тем более, что к плате индикатора добраться проблематично).
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Ср мар 09, 2005 9:57 pm

Монтажку индикатора нужно искать у его производителя (для нас это готовый покупной узел), хотя там ничего сложного нет.
То, что Вы назвали светодиодом на 10й плате - на самом деле фотодиод, предназначен для замера освещенности. Светодиоды подсветки - элемент индикатора, соединены с его контактами 15 и 16. Иногда на индикаторе общий провод светодиодов подсветки оказывается соединенным с общим проводом индикатора.
Насчет питания - чего гадать, отключите 15 и 16 контакты индикатора, если спикерфону хватит - вопрос решен.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Чт мар 10, 2005 8:55 pm

Приветствую!
Отпаял только 15-й провод, и подсветка погасла. Спикерфон заработал относительно приемлемо. То есть, сигнал готовности станции не слышно, сигнал контроля посылки вызова слышно частично (слышно начало сигнала и он быстро затухает), но разговаривать уже можно. Так как я слышу голос, тихо, но вполне разборчиво. Меня слышат с многократным эхом (реверберационными искажениями, но разборчиво), микрофон в резиновой оболочке, но не залит воском - так должно быть, или нет?
Прошу прощения за светодиод-фотодиод, но смысл сохранился. Если встроить контроллер подсветки без фотодиода (или с сопротивлением 10 МОм - взамен), согласно схеме, будет ли он работать?
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Чт мар 10, 2005 11:13 pm

По микрофону - он должен быть установлен так, чтобы изнутри аппарата не было пути звуку от динамика к его мембране.
Контроллер подсветки собрать можете, и даже с фотодиодом тоже (зачем днем батарейки тратить?). 15й провод надо будет восстановить, а на плате Матрикса убрать VD203.
Еще можно немножко улучшить подпитку от линии, соединив катод светодиода IN USE с контактом K31.
А вообще, затухание громкого гудка наводит на мысль, что питание УНЧ 34119 на плате спикерфона берется от линии, а не от батареек. Скачайте схему на СПАО3, там питание УНЧ от линии идет через VD1, а от батареек - через VD3 (кстати, может, он неисправен - стеклянные диоды иногда лопаются абсолютно внешне незаметно). Можно убрать VD1, тогда УНЧ будет питаться только от батареек
Хочу заметить, что все эти меры переносят нагрузку с линии на батарейки, и в результате их срок службы батареек при использовании спикерфона может снизиться, вплоть до такого, какой наблюдался у Panasonic 2365 (1-2 месяца).
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Пт мар 11, 2005 9:10 pm

Приветствую!
Какой программой необходимо открывать файл spao3.sch?
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Пт мар 11, 2005 10:42 pm

Это PCAD4.5, я ошибся. Перезагрузите, там уже .plt
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Работа Матрикс при пониженном токе питания линии.

Сообщение igorek » Вт мар 29, 2005 11:46 am

Приветствую!
Разобрался со спикерфоном. Оказалось всё "проще" - плохая (холодная) пайка шлейфа к плате спикерфона.
Теперь и в штатной схеме (с подсветкой) спикерфон работает великолепно.
С яркостью подсветки ещё экспериментирую.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Вт мар 29, 2005 11:31 pm

Честно говоря, не представляю, как холодная пайка могла дать такой эффект - при тестировании на стенде, при выходном контроле, при проверке в магазине и на другой линии ведь все нормально?
Поднять яркость подсветки можно, подключив к ее плюсу катод светодиода IN USE, отключив его от +батареек. Хотя подсветка такая прожорливая вещь, что линией ее досыта не накормить...
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Сообщение igorek » Ср июн 08, 2005 7:22 pm

Приветствую!
Подсветку перевел на внешнее питание (подсветка развязана от схемы Матрикса), тем более что штатная плата позволяет установить гнездо питания и собрать простейший стабилизатор тока. Преимущество в том, что при любом режиме работы аппарата не изменяется яркость дисплея. Допускаю установку двухполюсного переключателя для перевода питания подсветки от линии (место в аппарате тоже есть), но у себя, так делать не стал.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Ср июн 08, 2005 9:39 pm

Поздравляю! Главное, что Вы довольны!
В серийных аппаратах так делать нельзя - начинаются жесткие требования при сертификации.
Для себя я тоже так не сделал - не люблю блоки питания и лишние провода. Я настраиваю и просматриваю с компа, а жена (сколько не объясняй, что есть специальная кнопка) - смотрит последний звонок, поднимая трубку.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa


Вернуться в Телефонные аппараты "Ультра"/"Матрикс"/"Коммуникатор"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron