Сколько "жить" "советскому АОНу"?

Общие вопросы определения номера и т.п

Модераторы: Roma, RadaR

Сколько "жить" "советскому АОНу"?

Сообщение igorek » Ср мар 30, 2005 6:49 pm

Приветствую всех на форуме!
Возможно печальная весть.
Есть приказ Укртелекома №80 от 10.03.2005 об изменениях в тарифах на предоставляемые услуги, где заявлены такие услуги как: "Предоставление идентификации линии (номера), которая вызывает" и "Ограничение идентификации линии (номера), которая вызывает".
Теперь, при технической возможности и оплате 2грн 48коп в месяц, вы можете требовать включения Caller ID.
Кроме этого (я так думаю) необходимо требовать, чтобы посылка Caller ID была в национальном формате, то есть "80...", а не как "82.." или другое.
Что касается "выдача абоненту безинтервального пакета" - это не является стандартом, и цифровые АТС с чистой совестью могут это прикрыть, даже для собственных абонентов.
Что касается старых АТС - в конце прошлого века практиковалось использовать оборудование типа "Какаду", которое обзванивало всех абонентов.
В случае если ответит абонент, оно могло сказать о его задолженности, а если автоматическое устройство, то оно делало у себя пометку. После чего абоненту добровольно-принудительно предлагалось зарегистрировать и оплатить использование аппарата с АОН. Как поступят в нашем веке - ответить не решусь.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Caller ID

Сообщение YAROSLAV » Чт апр 14, 2005 10:06 pm

Всем привет!
Новость скорее хорошая, чем плохая. В настоящие время в Украине, “Укртелеком” производить замену старых АТС на новые (причем делает это бесплатно для абонентов). :-)
Но к сожалению на многих новых АТС «новую услугу Caller ID» не спешат предоставлять, мотивируя отказ стандартной фразой «АТС не имеет технической возможности отсылки номера в стандарте FSK / DTMF». :-(
Как мне пояснил один инженер АТС «что дескать оборудование позволяет отсылать номер, но программное обеспечение покупается для АТС самое дешевое и не позволяет делать отсылку номера на рядового абонента». Я не работаю в “Укртелекоме”, поэтому не берусь сказать, в чём реальная причина отказов предоставить услугу Caller ID. Может кто из посвященных объяснит?
Что касается "выдача абоненту без интервального пакета" то его действительно прикроют, честно говоря давно пора. Правда это может вызвать не довольство у обладателей АОНов Руси, ELLIS, Балтики, Колибри и т.д. которым придется заменить свои устаревшие модели АОНов на новые, чтобы обеспечить себе определения как в старые добрые времена :twisted: . Преимущества услуги Caller ID огромные. Главное, чтобы АТС оказывало её, на должном уровне, и при этом стоимость этой услуги была доступной для абонентов.
Смотри в корень! (К. Прутков)
_______________________________
http://www.yaroslav-od.narod.ru
http://www.vipsoft.jino-net.ru
_______________________________
Аватара пользователя
YAROSLAV
Профи
Профи
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 12:33 am
Откуда: Odessa

Re: Caller ID

Сообщение FeNiX » Ср июл 20, 2005 5:41 pm

YAROSLAV писал(а):Преимущества услуги Caller ID огромные. Главное, чтобы АТС оказывало её, на должном уровне

По этому поводу хотел спросить: если абонент звонит мне со старой нецифровой АТС, а у меня цифровая с заказанной услугой CallerID, то мне хоть номер его высветит (чисто теоретически, допуская, что качество определения приемлемое)?
Аватара пользователя
FeNiX
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:16 pm
Откуда: Киев

Re: Caller ID

Сообщение igorek » Ср июл 20, 2005 7:46 pm

Приветствую!
В нашем городе определение номеров от старых АТС, примерно, 70%.
Но прошу заметить, что с определенных номеров, АОН определяется значительно хуже - работа приборов АТС!
С Уважением!
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Re: Caller ID

Сообщение Roma » Чт июл 21, 2005 12:31 am

FeNiX писал(а):По этому поводу хотел спросить: если абонент звонит мне со старой нецифровой АТС, а у меня цифровая с заказанной услугой CallerID, то мне хоть номер его высветит (чисто теоретически, допуская, что качество определения приемлемое)?

Да, должны определяться. На мобильных же определяются, а принцип у CallerID аналогичен.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Re: Caller ID

Сообщение igorek » Чт июл 21, 2005 8:31 am

Приветствую!
Принцип, конечно, тот же, но пример не удачный.
Вызова с городского номера на мобильный проходят через АМТС (автоматическая междугородняя телефонная станция), а в этом случае определение номера 100% (иначе кому АМТС выставит счет на оплату разговора?).
При городской связи все зависит от технического состояния АТС, с которой Вам звонят, от её типа и, собственно, от политики руководства этой АТС.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Re: Caller ID

Сообщение Roma » Чт июл 21, 2005 12:57 pm

igorek писал(а):Приветствую!
Принцип, конечно, тот же, но пример не удачный.
Вызова с городского номера на мобильный проходят через АМТС

отнюдь не всегда. Есть еще прямые номера. И на них тоже определяются аналоговые АТС
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Re: Caller ID

Сообщение igorek » Чт июл 21, 2005 7:13 pm

Согласен.
Но с условиями выше сказанными.
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Сообщение Roma » Пт июл 22, 2005 1:56 pm

Кстати, совершенно не обязательно, что междугородняя станция будет отдавать кому-то номер. (Особенно старая, аналоговая). Сама-то она его получит (для тарификации), но отдавать никому не обязана. В старину междугородние звонки определялись, но номер отдавала не АМТС, а станция звонящего таким же способом, как и по городу. Причиной было то, что старые АТС при выходе через АМТС могли отдать номер несколько раз, первый раз они отдавали самой АМТС, а второй - уже АОНу вызываемого абонента.
Аватара пользователя
Roma
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:41 pm
Откуда: Odessa

Re: Caller ID

Сообщение YAROSLAV » Сб июл 23, 2005 9:45 pm

FeNiX писал(а):
YAROSLAV писал(а):Преимущества услуги Caller ID огромные. Главное, чтобы АТС оказывало её, на должном уровне

По этому поводу хотел спросить: если абонент звонит мне со старой нецифровой АТС, а у меня цифровая с заказанной услугой CallerID, то мне хоть номер его высветит (чисто теоретически, допуская, что качество определения приемлемое)?



Если теоретически «с приемлемым качеством» то высветит :-) .
А практически все зависит от вашей АТС и АТС с которой звонят Вам.
В Одессе есть старые АТС которые не определяются - на мобильном телефоне
и на городском с активированной услугой Caller ID. Но таких АТС очень мало
и они постепенно заменяются на новые. В принципе аналоговые АТС
доживают последние годы и будут заменены на цифровые.


P.S.
Говорят о дополнительной услуге, что некоторые операторы связи за отдельную плату могут блокировать отсылку номера в стандарте Caller ID на другого оператора или внутри себя - то есть антиАОН :-) за деньги.
Смотри в корень! (К. Прутков)
_______________________________
http://www.yaroslav-od.narod.ru
http://www.vipsoft.jino-net.ru
_______________________________
Аватара пользователя
YAROSLAV
Профи
Профи
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 12:33 am
Откуда: Odessa

Re: Caller ID

Сообщение igorek » Вс июл 24, 2005 10:45 am

Приветствую!
Да, действительно, "Укртелеком"-ом заявлена и услуга - "Ограничение идентификации Номера звонящего Вам" (может, она звучит чуть по другому), но она не может работать в полной мере, пока Все АТС не станут цифровыми.
В реальности (в нашем городе), АОН в городскую телефонную сеть (с цифровых АТС к аналоговым) не выдается, кроме "Узла Экстренных Служб" (01 - "МЧС" (бывшие пожарные), "02" - Милиция, "03" - Скорая Медицинская Служба, и так далее (то, что (пока) набирают через "0")).
Этот Узел, Всегда, должен получать номер звонящего (иначе, он потеряет статус "Экстренного"). Но для других абонентов, он может быть скрыт (например, если, Вы заплатили, чтобы Ваш номер телефона не идентифицировался (не определялся)). Есть и услуга, чтобы Ваш номер не оглашали на справочной службе.
Именно для предоставления услуги "ограничения идентификации вызывающего" с цифровых АТС не посылают АОН на аналоговые АТС. Так, что если необходимо, чтобы Ваш номер определили на аналоговой АТС использовать "засылку номера" с Вашего телефонного аппарата.
Вообще не определяться номер может при вызовах от Учрежденческих АТС, например, СБУ, МВД и т. п. При этом даже слабо зависит от типа АТС - политика предприятия.
Междугородняя станция не предоставит номер вызывающего в одном из случаев: 1.Если он ей не известен (если вызов из другой междугородней зоны, то номер может остаться на АМТС зоны вызывающего); 2. Если абонент заплатил за услугу "Ограничение предоставления номера вызывающего" (предоставит для АТС, а для абонента нет); 3. Самое распространенное - если АМТС цифровая (да и аналоговая так же), а вызов предназначен абоненту городской аналоговой АТС (так как запрос АОН при таком вызове неправомерен и АМТС на него не отреагирует, но может отреагировать АТС вызывающего абонента, как и говорил Рома).
С Уважением.
Игорь.
igorek
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 10:42 pm
Откуда: Ялта, АРК

Re: Caller ID

Сообщение YAROSLAV » Пн июл 25, 2005 10:16 am

Хочу добавить некоторые уточнения, а то создаётся впечатление при прочтении данной темы, что Caller ID будет халтурить при отсылки номера, как «советский стандарт» :-(.

«Часть –1 “Немного краткой истории.”»
Советский стандарт определения номера разрабатывался для государства, а не для частных абонентов. Но нашлись умники, которые учли недоработки АТС и стали их использовать во благо народа. Первое время АТС сопротивлялись и пытались бороться с продвинутыми гражданами разными способами :twisted: (перечислять способы не буду :-) ). Но потом смирились, так как бороться было сложно и должного эффекта и удовольствия АТС от этой борьбы с частными владельцами АОНов не получало. Затем произошло чудо, и государство протянуло руку, частным владельцам АОНов появился «Указ Государственного комитета связи и информатизации Украины об отмене платы за использование АОНов». Победа владельцев АОНов практически была полной в принципе на «нормальных аналоговых АТС» АОНы работали как часы и определяли 80%-90% процентов номеров. Казалось жить да радоваться наступившей цивилизации :D . Но подул ветер перемен и Укртелеком стал сдавать позиции продавая АТС в частные руки. Плюс на рынке связи появились новые операторы связи, которые стали предлагать более качественную связь, плюс дополнительные услуги, которыми Укртелеком похвастаться не мог. Началась массовая телефонизация населения. Новые цифровые АТС появлялись как грибы после дождя. Появилось конкуренция, цены на установку телефона стали падать. Но эти все плюсы со временем стали давать очень большой минус для владельцев АОНов. Минус заключается в следующем, так как цифровых АТС стало больше, и они как правила были иностранками то номер как в старые добрые времена даром уже не отсылался (новые АТС умнее старых :-) ). Абоненты стали, определятся 2%-30%. Среди владельцев АОНов началась паника :cry: . Владельцы АОНов стали толпами ходить в сервисные центры по ремонту АОНов и жаловаться на свою злую судьбу :( . Разъяснительная работа персонала сервисных центров помогала не всем. Самые продвинутые 8) владельцы АОНов понимали, что страна движется в Европу, а в Европе за всё надо платить. Поэтому продвинутые соглашались, шли к оператору и заключали договор на определения номера, а если версия АОНа позволяла делать обновления прошивки и платы, то делали обновления. Хотя большинству на цифровых АТС пришлось расстаться со своими старыми АОНами. Но были и особо одарённые. Они не хотели верить в новый стандарт Caller ID :shock: и рассказывали друг другу сказки, что есть хитрые АОНы, которые будут определять всех абонентов на 100% и работать будут на всех АТС и стоят эти чудоАОНы очень дёшево, и платить ежемесячно не надо. Сказок у населения по поводу АОНов ходит ещё много, все перечислять не имеет смысла. Кстати недобросовестные продавцы воспользовались этими сказками и не плохо заработали. А особо одаренные владельцы чудоАОНов попали, как говорится дважды (а то и трижды) на деньги :( :cry: .

«Часть –2 “Вывод из краткой истории.”»
Зачем я пишу всю эту тавтологию? А затем, что спорить как станции теперь отсылают номер, и как это было раньше можно бесконечно. Сегодня аналоговые АТС определяются, а завтра нет или наоборот. Главное надо разъяснить абонентам АТС что Caller ID – хорошо, а советский АОН - плохо. И что за определитель надо платить, иначе определения невозможно. Все проблемы с определением в стандарте Caller ID временные и будут устранены. А проблемы связанные с советским стандартом АОН они вечные и решены не будут. Советский стандарт доживает последние годы. У меня на работе активирован Caller ID (DTMF) определения 100% всех существующих операторов связи -аналоговые, цифровые, мобильные телефоны и т.д.. Правда бывает раз в полгода позвонят с редкой разновидности аналоговой АТС, которая не определится. Но это со временем устранится. Так что вывод из прочитанного очевиден.
Смотри в корень! (К. Прутков)
_______________________________
http://www.yaroslav-od.narod.ru
http://www.vipsoft.jino-net.ru
_______________________________
Аватара пользователя
YAROSLAV
Профи
Профи
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 12:33 am
Откуда: Odessa


Вернуться в Определение номера и обслуживание клиентов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron